Débat sur france 2

Photo: Saïda KADA et Mouloud AOUNIT
J'ai pris en cours un débat enflammé sur France, tombant dessus au hasard du zapping.
Voici une version très résumée de ce qu'il s'y est dit, de ce que j'ai pu en saisir au vol, parce que ça causait vite et j'allais quand même pas m'amuser à l'enregistrer et le repasser... Je tombe directement sur une demoiselle que je trouve très antipathique...
Saida KADA
Membre du Collectif DIVERCITE
Co-auteur du livre: L'une voilée l'autre pas.On a deviné tout de suite laquelle des deux elle est, elle bien emballée, tiens!
Je suis pour la liberté d'expression mais ça ne n'est pas de la liberté d'expression.
C'est quoi alors?
Ensuite, elle excuse les émeutes par l'injustice qui règne dans les pays concernés.

Elle est assise à côté d'un allié notoire de sa cause:
Mouloud AOUNIT, président du MRAP
Le MRAP considère que la liberté d'expression est bordé par des limites [...]
Le racisme n'est pas une opinion c'est un délit
Nous sommes un mouvement laic. Personnellement à moi cette publication ne me fait rien.
Et plus loin, il ajoute.
Dans un état laïc quand des gens sont blessé, ce n'est pas acceptable.
Le MRAP envisage de porter plainte pour incitation et la haine raciale contre France Soir.
Il estime que c'est une provocation faite par ce journal. (protestations)
Il ne faut pas caricaturer le Prophète.
Tiens, je croyais que ça ne lui faisait rien!
Ma liberté s'arrête là où commence la vôtre
(je note que c'est l'argument défendu par l'UOIF -- entendu de la bouche de Fouad ALAOUI...)
Cela contribue à l'amalgame musulmans/terroristes, argue M. Aounit qui estime que c'est ce qui motive la plainte.
Après il part dans du pur délire:
Accuse le journal danois qui a publié ces caricatures d'être d'extrême droite et d'avoir fait une provocation délibérée.Et ce pour enclencher un mouvement où se greffent des islamophobes notoires.
En clair c'est une machination de l'Islamophobie mondiale, un complot de racistes! C'est assez pitoyable.



Nadia Khouri-Dagher, anthropologue
La liberté d'expression est un concept ethno-centriste.
Pourquoi la liberté d'expression qui est un concept occidental ? La liberté d'expression n'est pas considérée partout...
Protestations violentes de Pierre LELLOUCHE et Philippe TESSON notamment. Elle change de sujet:
Le sacré est une dimension fondamentale dans le monde musulman!
Le dessin le plus insultant est celui où une bombe figure dans le turban du prophète.
Moi quand j'ai vu ce dessin j'en ai eu la chair de poule. Inscrire la profession de foi de l'Islam sur ce dessin c'est un acte terrible.
Est-ce que vous avez une fille? Savez vous que dans toute société partout sur Terre il y a un interdit fondamental commun qui est la prohibition de l'inceste?
Là elle nous ressort la théorie de Levi-Strauss, centrale en anthropologie. Tout le monde se met à hurler simultanément, car elle enchaîne sur la représentation du sacré chez l'Homme. Essaie-t'elle de relier cela à l'interdiction de représenter Mahomet chez les musulmans?
Pierre LELLOUCHE lui tombe dessus à bras raccourcis, outré:
Vous dites donc que la liberté d'expression est limitée et doit se placer en dessous des croyances!!!!
C'est le point que défendent les islamistes depuis des années!
Nadia Khouri-Dagher, reprend
J'ai amené le Coran avec moi.
Elle le sort et le brandit.
Vous savez d'ou vient le mot Islam? de SALAM. paix
ELLE MENT ISLAM VEUT DIRE "SOUMISSION" (sous-entendu à la volonté de Dieu)
Lellouche et les autres sont outrés
Quel est le rapport avec ce que vous dites?!!?
Vous utilisez l'anthropologie pour défendre ce discours ! (c'est honteux)
En tout cas c'est une drôle d'anthropologue, qui sort de la neutralité axiologique exigée par sa profession et défend le point de vue des musulmans radicaux!


Photo: Pierre LELLOUCHE
Yves CALVI lance une autre question dès que le calme revient un peu:
Est-ce que la religion musulmane est susceptible?
Saïda KADA:
Oui c'est vrai, c'est lié à une situation politique.
Les musulmans sont blessés qu'on associe le Prophète au terrorisme
Philippe TESSON, journaliste:
La majorité des Français associe l'image du Prophète au terrorisme car les terroristes s'en réclament, le revendiquent, font une guerre sainte contre l'Occident
Le journaliste Jordanien, le seul musulman à prendre les distances avec toute cette affaire, et qui s'est retrouvé emprisonné a très justement posé le débat suivant:
qu'est-ce qui porte le + préjudice à l'islam: ces caricatures ou les actions terroristes, les tours qui explosent, les otages égorgés ou décapités, kamikazes qui vont se faire exploser dans un mariage comme ça s'est vu récemment?
Mouloud AOUNIT réfute problématique des la susceptibliité. Il attaque Philippe Tesson:
Vous, vous cautionnez cette image, cet amalgame entre musulman et terroriste!
Les caricatures des années 30 ont banalisé l'anti-sémitisme, pour moi ces caricatures là c'est la même chose. Vous banalisez cette islamophobie. Imbert s'est dit islamophobe, est-ce qu'il a été inquiété? Non! Se serait il dit judéophobe, l'aurait on accepté? Y a-t'il 2 poids 2 mesures? La Loi Gayssot permet aux associations de porter plainte contre Gollnish, Le Pen, mais n'a jamais entravé travail des historiens.
On l'écoute d'un air navré devant de telles paroles.



photo: Philippe TESSON
Hubert VEDRINErend hommage au journaliste jordanien pour ce qu'il a dit, il est courageux.
les musulmans devraient se mobiliser plus pour faire enterdre leur voix, car les autres sont une toute petite minorité
Ce que nous considerons universel pas vécu comme tel partout dans le monde, je le regrette, mais c'est un constat.
Il en découle des conséquences. Il y a 6 milliard d'individus sur Terre
1 milliard d'européens
1,2 milliard de musulmans
1,5 milliard de chinois
Tout ça ce sont des mondes différents

Philippe Tesson
Ce n'est pas un match!
mais on donne bcp de gages au monde musulman

Aounit:
je reve d'un monde ou je regarde l'autre comme un égal
Tesson:
Et dans votre action à la tete du mrap ça se traduit comment
Aounit:
je regarde l'autre comme un ami pas comme un ennemi!

LENOIR:
Je constate qu'on ne peut plus débattre sur les systèmes de pensée. Il y a quelques décennies, les militants communistes possédaient une conviction extrêment forte dans leurs idées, mais ils acceptaient la discussion et le débat. Aujourd'hui, ce type de débat ne semble plus être possible.

Saïda KADA:
Je suis française tout comme vous!
Il ne doit pas y avoir 2 poids 2 mesures; il y a la liberté d' expression et des libertés autour
Vous, vous renvoyez ça à l'islam, c'est court et simpliste!
Vous parlez de la majorité et des minorités
pourquoi Ramadan se voit fernmer des portes, où est le débat démocratique?
On fait une confusion systématique entre islam et terrorisme. Moi je me présente comme française...
LELLOUCHE:non vous vous présentez comme française musulmane portant le voile! Et je vous ai vu porter le drapeau de l'islam autour de la tête!
KADA: c'est pas un drapeau c'est une profession de foi!
LELLOUCHE: pourquoi n'entend-on jamais les intellectuels musulmans dénoncer le terrorisme?




Photo: Saïda KADA

Yves Calvi: Plus de 80% des gens qui se déclarent musulmans ne mettent jamais les pieds à la mosquée. N'est-ce pas le signe d'une sécularisation de cette population?
Le débat se relance sur les manifestations à l'étranger.
Agnès LEVALLOIS, journaliste à Radio Monte-Carlo/Orient:
Les manifestations en Syrie en tout cas, ce n'est pas spontané. du populisme musulman, car régime en difficulté. A Damas aucune manifestation ne peut se faire sans l'aval des autorités.
Liban: Syrie dit qu'ils sont encore là, montre sa capacité de nuisance et de mobilisation.
Un mouvement de protestation que les régimes ont laissé faire
Dans les pays arabes, tous les jours des tribunes très courageuses de progressistes, d'intellectuelsparaissent dans les journaux. Et la presse est plus lue dans ces pays qu'en France.
Leurs difficultés: ou ils se tiennent entre des régimes scérosés et les islamistes. alors où est leur place? pas facile!



Nadia :
Je suis d'accord
Le problème de l'image des musulmans et de l'Islam en France, est véhiculée par les médias
Les Français ne sont pas islamophobes, contrairement à M. Tesson et ses amis, ils sont même curieux, ils vont voir les expositions à l'institut du Monde arabe.
Sadia KADA est une érudite
Des musulmans éclairés relisent le Coran d'une façon moderne
J'avais été voir Soheib BENCHEIKH qui disait:
Le coran dit apprenez à vos enfants l'equitation le tir à l'arc et la natation, non ça veut dire enseignez à vos enfants les compétences du siècle, ce sera donc l'anglais et l'informatique!
Ils sont des millions du Maroc à l'Indonésie, pourquoi n'en parle-t'on pas?

Hubert VEDRINE
Avec l'arrivée au pouvoir du Hamas, on n'a que ce qu'on mérite, car on a detruit nationalisme palestinien depuis des décennies.
"On" c'est le Likoud, sauf Sharon à la fin.
Les américains préféraient Hamas aux nationalistes palestiniens notamment à cause problème restitution des territoires
Les dessins, ça va se dégonfler mais pas les rapports difficiles avec l'Occident.

Frédéric ENCEL:
Le Fatah parti presque unique ne faisait pas de social dans contexte de paupérisation, donc on arrive logiquement avec des extrémistes, notamment extrémistes religieux
HAMAS a été crée en 1988 durant la première Intifada:
Ce parti a deux objectifs:
-créer état théocratique
-destruction d'Israel
On ne sait pas encore comment ça va se traduire.
On a déjà vu modèle à l'iranienne ou pire à la mode talibane
Cela se traduira par quoi:
-la mise sous boisseau de la femme mineure à vie
-la persécution des minorités: chrétiens, et aussi homos
Il suffit de lire la charte de Hamas à ce sujet, c'est absolument fanatique!

Le débat part dans tous les sens.
J'éteins la télé.